דיווח חי: עו"ד אמיר: רונן בר כופר בממשלה. השופטת - "ההחלטה צריכה תשתית"

עימות בבית המשפט, אחרי ששרגא דיבר על כך שהממשלה ביקשה מהשב"כ לחקור את סרבני צה"ל במסגרת המחאה. 

נציג רה"מ עו"ד ציון אמיר נגד אליעד שרגא: "חייבים לעצור את ההבל הזה והשצף קצף שאיננו רלוונטי לעתירה. זה נועד להכפיש ולנסות להשפיע על כבודכם.

עו"ד אליעד שרגא מתפוצץ מזעם: "מה שהיה פה היום זה ביזיון. זה יזכר לדיראון עולם במקום הזה. לא רק שההמון המוסת וחדר להיכל וחילל את קודש הקודשים, הכניסו צלם בהיכל. כך נראה המון מוסת. המון שמנסה להטיל אימה על השופטים. לא יכול להיות שח"כים ילבינו את פני כבודכם ואתם תעברו לסדר היום.

השופט עמית: זה קורה כבר כמה חודשים והצלחנו להכיל. היום זה היה חריג.

עו"ד זהבה גור: מבחינתי אסור ליועמ"שית להתערב בהליך הזה. היא שקועה עד צוואר בניגוד עניינים.

השופט עמית: הוגשה על זה עתירה (נפרדת). זה חורג מהדיון.

גור: זו טענה שקשורה לעניין. היא נותנת חוות דעת בעניין ניגוד עניינים בזמן שבהיא עצמה בניגוד עניינים חריף. למשל הקשרים האיישים שלה עם רונן בר.

השופט עמית: גברתי לא יכולה להפריח כאן דברים שלא נבדקו.

גור: התחקירים התפרסמו.

עמית: "התחקירים".

השופט עמית: לא טענת את זה בכתב הטענות והיא (היועמשית) גם לא יכולה להתגונן. סיימנו עם העניין הזה.

עו"ד זהבה גור, המייצגת משפחות שכולות: הוא הודה באחריות שלו אז למה הוא נאחז בקרנות המזבח?

השופטת ברק ארז: השאלה היא האם לאירוע שהוא (רונן בר) הוזמן אליו (ישיבת הממשלה) ראוי לו להיקרא שימוע אם לא הוצגו בפניו טענות עובדתיות קונקרטיות.

עו"ד זהבה גור, מייצגת משפחות שכולות: "כל יום שרונן בר בתפקיד זה מבחינת המשפחות שאני מייצגת זריעת מלח על פצעים. הוא מבחינתם גורם מכאיב. בית המשפט צריך להתחשב גם ברגשותיהם ובכלל אזרחי ישראל שרואים בו אשם מרכזי במחדל. מעבר לפלפולים המשפטיים.

עו"ד בם: נולדתי במדינה בה ראש השירות החשאי יכול להעיף את ראש המדינה אם הוא רכרוכי מידי מול המערב. אני מבקש לא לחזור למדינה שבה ראש השירות החשאי הוא מעל הממשלה ויכול לכוף עצמו עליה.

עו"ד יצחק בם: בר נקרא על ידי הממשלה להופיע בפניה, הוא אומר אני מסרב ואלך לפורום אחר. מי שנוהג כך בזכות השימוע של עצמו יש לראות אותו כמי שוויתר על זכות השימוע. ככל הנראה יהירות היא אחת מתכונות היסוד שלו ולכן הוא יורק בפרצופם של הממונים עליו מטעם הציבור ולא מגיע לשימוע. 

השופט סולברג: מאירוע אחד כזה ועד ללמוד על אופיו - יש מרחק רב. התיאורים מוגזמים

בם: אני לא חושב שהם מוגזמים. אני עומד על זכותי לומר אותם.

עו"ד בם, מייצג את יהושע שני וקבוצת הורים שכולים: "אני רוצה למחות על הוצאתו של מרשי בכוח מן האולם. כפי הנראה ממרום כסאכם כבודכם שוכחים בזכות מי ובזכות מה כולנו יכולים לעמוד פה ולהתדיין. מרשי שילם מחיר מספיק כדי להיות זכאי לעמוד פה".

בם: "הוא צריך לפעול להגשמת מדיניות הממשלה. משבר אמון בין רהמ לראש השבכ פירושו שראש השבכ מנסה לקדם מדיניות משל עצמו. 

השופט עמית (אחרי שבם אמר דברים נוספים שלא הצלחנו להביא כאן): אני רואה שאתה מנצל את הבמה להשתלח בבית המשפט, זו לא המטרה.

בם: אני מבהיר את המחלוקת בין הממשלה לראש השבכ. זה לא תפקידו של ראש השבכ לקבוע שצריך ועדת חקירה ממלכתית.

השופטת ברק ארז: זו סיבה מוצדקת לפטר את ראש השבכ?

בם: הבעת דעה בנושא שנוי במחלוקת זו בהחלט עילה לפטר עובד ציבור בכיר. הוא לא איש מקצוע ביחס למנגוני בדיקה של מחדליו.

עו"ד יהודה פואה, מבקש להצטרף להליך בשם משפחות שכולות, החל לנאום כנגד מדיניות האיפה ואיפה בינו לבין העותרים ועוד.

השופטת ברק ארז: "יש רושם שאדוני מנצל את הזמן כאן לא כדי להציג את טענותיו"

השופט עמית נוזף: "הייתי יכול למחוק את הבקשה שהגשת רק כי אתה משתלח בבית המשפט. אנחנו בדיון משפטי. אנא תטען משפטית".

נציג היועמ"שית עו"ד הלמן: "ההליך נוהל בצורה בלתי סבירה בעליל ולא בהתאם לכללים שקבע בית המשפט. דווקא בגלל הסמכויות מרחיקות הלכת שיש לשב"כ - חייבים להקפיד על זה שראש השב"כ הבא ידע שהוא חייב לשקול שיקולים עצמאיים גם אם זה ירגיז את הדרג המדיני, כמובן בענייני אכיפה ולא מדיניות".

הלמן: אי אמון כשלעצמו לא מהווה עילה לפיטורים. מאוד קל לייצר אי אמון פיקטיבי. לכן נדרש שהוועדה המייעצת תבחן את העניין ותמליץ לממשלה לפני שמתקבלת ההחלטה.

‏השופט סולברג להלמן: אנחנו מגששים באפילה. יש פה 8 עתירות, 8 עותרים שאף אחד מהם לא מבסס את התשתית העובדתית הנצרכת, אמיתית, מלאה ומדויקת כמו שהיה יכול לתת ראש השב״כ. היינו רוצים לשאול אותו שאלות.

עו״ד הלמן: ראש השב״כ אמר שהוא נכון להגיע היום לדיון.

השופט סולברג: יש לי הצעה להציע לו.

עו"ד ציון אמיר, נציג הממשלה בדיון בבית המשפט העליון בעתירות נגד הדחת ראש השב"כ רונן בר: "לא שמענו את ראש השב"כ - שזה חלק מתפקידו - מתנער מדברים חמורים שנאמרו על ידי ראשי שב"כ אחרים". נשיא בית המשפט העליון יצחק עמית השיב לו: "עכשיו אנחנו מבינים שראש השב"כ נדרש לפעול נגד טייסים? לפי מה שאמרת, אני קצת בסוג של הלם".

השופט עמית ענה בתגובה: אנחנו נהיה אחראיים מעתה גם ההצלחות? זה להלך אימים על בית המשפט. כשבית משפט מתערב בהחלטה של שר החקלאות על פי דין, אז עכשיו השופט אחראי לתזונה של אזרחי ישראל?

עו״ד ציון אמיר: כולם מתעברים על ריב לא להם, בלי שהם יודעים את העובדות, כשהנפגע הישיר בחר שלא לעתור. בפסיקה, נקבע שזו עילה לדחייה על הסף.

השופטת ברק ארז ועמית: יש חריגים לפסיקה הזו. פסק דין יחימוביץ׳.

עו״ד אמיר: בפסק דין יחימוביץ׳ היה חשש לתקיפה של האיראנים?

השופט עמית: הדיון הוא לא פוליטי. כל השאלה היא האם הליך הפיטורים היה כדין. החוק היחיד בו כתוב שהגוף יפעל באופן ממלכתי, זה בחוק השב״כ.

עו״ד אמיר: הוא מרד בממשלה והתנהל באופן לא ממלכתי, ונאחז בטיעונים של זכות שימוע כאילו פיטרנו את יו״ר ועד עובדי נמל אשדוד.

השופטת דפנה ברק-ארז אמרה בדיון בבית המשפט העליון בנוגע להדחתו של ראש השב"כ רונן בר כי "ההחלטה צריכה להיות מבוססת על תשתית עובדתית שהובאה לידיעת מי שאמור להתייחס לדברים, ואחר כך הממשלה תתכבד לקבל החלטה על פי ההליך הנכון".

עו"ד ציון אמיר: "ראש השב"כ כופר בסמכותה של הממשלה. הוא מתריס כנגדה ולא מגיע לדיון בממשלה בעניינו ובכך ויתר על זכות השימוע. זה מדרון חלקלק וזו סכנה חמורה לדמוקרטיה"

ראש האופוזיציה יאיר לפיד: ההתפרעות המתוזמרת בבית המשפט העליון והניצול המחפיר של כאבן של משפחות שכולות ביד נתניהו ואנשיו הוא מהלך עלוב של ממשלת השבעה באוקטובר העבריינית שמנסה לפגוע בשלטון החוק ובחיים המשותפים בישראל.

סגן ראש הממשלה ושר המשפטים יריב לוין:

הזעקות שנשמעות היום באולם בית המשפט העליון מהדהדות את זעקתם של מיליונים, שזכויותיהם נרמסות ושההכרעה הדמוקרטית שקיבלו בקלפי נלקחת מהם על ידי קומץ שופטים יהירים ומנותקים.  

עשרות שנים הדבר נעשה בשקט, במראית עין של מכובדות, וכשקולות הביקורת הושתקו מיד.

בשנתיים האחרונות, מאז שהנחתי על השולחן את הרפורמה המשפטית, האמת יוצאת לאור. לא ניתן עוד להשתיק את העם, המבקש ערב חג הפסח חירות אמיתית.

עו"ד ציון אמיר: "מה יש לרונן בר שהודיע שהוא פורש, שהוא הולך, נושא באחריות. שאמר שאם שב"כ היה עושה את מלאכתו נאמנה טבח ה-7 באוקטובר לא היה קורה"

איציק בונצל מתפרץ לדיון: "ובגללו אין לנו ילדים. בגללו הילדים שלנו בהר הרצל. אדם שידיו מגואלות על דם של הילדים שלנו. אתם תשבו בליל הסדר ואצלנו יהיה כיסא חסר. אני קורא לבית משפט תקשיבו להורים השכולים. דמי ילדנו זועקים מהאדמה. איך יכול להיות שהוא נשאר?"

השופט נועם סולברג: "הזעקה נוקבת והכאב מובן"

עו"ד ציון אמיר, נציג הממשלה: מי שחושב ששימוע כזה צריך להתנהל בדקדקנות בזמן מלחמה... זאת עתירה פוליטית. די לראות את כל רשימת העותרים. זאת זכותם של העותרים לעתור, אבל העמדה הזאת צבועה בצבעים ברורים. זה ניסיון לקחת את סמכויות הממשלה