איש שמאל בכיר חושף: "חשבנו לעזוב - המלחמה השאירה אותנו בארץ"

בשיחה מצולמת יוצאת דופן תחת הכותרת "מה יהיה בעתיד" שוחחו הרב שמואל אליהו ודוד שוקן, לשעבר חבר דירקטוריון "הארץ" ואחיינו של עמוס שוקן, על התהום הפעורה בין קצוות החברה הישראלית. שוקן שיתף בגילוי לב כי לפני ה-7 באוקטובר שקל ברצינות רילוקיישן לספרד ואף היה שותף בקבוצות וואטסאפ של הורים המבקשים לעזוב את הארץ, אך המלחמה והרצון לדיאלוג השאירו אותו בישראל. הוא חשף כי ספג ביקורת חריפה וניסיונות חרם מצד סביבתו הקרובה בשל החלטתו להיפגש עם הרב, כאשר חלק מחבריו הגדירו את המפגש כ"חמור יותר מדיבור עם חמאס".

מנגד, הרב אליהו הדגיש את חשיבות בניית הגשרים דווקא בין הקצוות האידיאולוגיים, בטענה כי הקיטוב הוא שאפשר את אירועי השבת ב-7 לאוקטובר. במהלך השיחה הגיב הרב לחששותיו של שוקן בנוגע לעתיד הדמוקרטיה, וטען כי מרבית העוינות נובעת מ"דמיון" ותפיסות שגויות של הצדדים זה כלפי זה. המפגש הטעון סיפק הצצה נדירה לניסיון לייצר שפה משותפת בין נציג מובהק של המעוז הליברלי לבין דמות רבנית שמרנית.

שוקן הדגיש את החשיבות של הנגשת האמת של הרב לציבור ולעולם בצורה שתהיה מובנת ונשמעת גם לקהל, והרב הסכים וקרא לו להיות שותף בפעולה הזו שלדבריו כבר הולכת וקורה. הרב אליהו הסביר על הבחירה לקיים את השיחה עם שוקן: ״זה מאוד חשוב לי מכיוון שפוליטית אתה נמצא באגף הכי רחוק ממני. והכי רחוק זה בעצם הכי קרוב. אני מאמין שחשוב לייצר גשרים בתוכנו, ואם אתה מייצר את הגשר בין שתי הקצוות תפסת את כל מי שבאמצע״.

״אני מרגיש שכל השביעי באוקטובר קרה כי התרחקנו יותר מדי אחד מהשני, והנס הגדול שקרה לנו בשמחה תורה כמה שעות אחרי שהתחילה המלחמה הוא שהצלחנו להתחבר, וזה היה מדהים. אמנם לא כולם, וברור שיש שוליים, אבל בכל זאת יש חיבור״, הוסיף הרב.

שוקן התייחס לאזהרות שקיבל מחבריו בעקבות החלטתו להשתתף בפודקאסט של הרב אליהו: ״האנשים שסיפרתי להם שאני פה השתגעו וניסו לעצור את זה. קרוב שלי אמר לי: בשום פנים ואופן אני לא עוזר לך בזה, אני לא מדבר איתך על זה ולא מכין אותך לזה. זה יותר גרוע מלדבר עם חמאס, אתה לא הולך לדבר איתם. אמרתי לו: ׳אתה רציני? אתה הרי בעד לדבר עם חמאס, אז לא נדבר עם איזה דוס?׳״.

הוא המשיך וסיפר על הודעה נוספת שקיבל מחבר בדרכו לשיחה עם הרב: ״הוא כתב לי: אני לא יודע מה לחשוב על הפגישות שלך עם שונאי האדם האלו, שרואים בעצמם גזע עליון, מסכנים למעשה כל יהודי בעולם, נותנים נשק לכל אנטישמי בעולם, ומלכלכים ככה את היהדות והורסים אותה. זה אדם שבכל מדינה שרוצה חיים היה אמור לשבת בבית הסוהר או עם אזיקון אלחוטי בבית. הם עם דם על הידיים. בראיה שלי אלו אויבי האנושות״.

שוקן שיתף: ״בבית הספר שהילדים שלי לומדים בו בפרדס חנה יש קבוצה שאשתי הקימה בווצאפ שקוראים לה 'מחשבות על רילוקיישן' וכולם שם שופכים את יגונם ודכאונם והרצון שלהם לברוח מפה. אני הייתי במקום הזה לפני השביעי באוקטובר. נסעתי עם עוד משפחה של חברים לחפש מקום לעבור אליו. היינו בספרד, ואני חוויתי חוויה אחרת שאחרי זה גרמה לי להיות פה, אבל רבים מהחברים שלי ומבני המשפחה שלי לא חווים את החוויה הזאת״.

הוא שאל את הרב: ״איך אתה חושב שהדבר הזה הולך להתפתח, כי מה שאתה אומר הוא שיהודי הוא יהודי, ואתה קורא לאנשים לעלות לארץ ישראל, ובינתיים החברים שלי בדרך החוצה. הם לא רואים את מה שאתה רואה, וסביר להניח שכשתגיד להם שאתה רואה משהו אחר הם לא יאמינו לך. איך אפשר לצאת  מהמצב הזה?״.

הרב השיב לו וסיפר על מפגשים שקיים עם אנשי שמאל: ״לפני השבעה באוקטובר נפגשנו עם הטייסים הסרבנים, אלה שמובילים את הסרבנות, ונפגשתי הרבה פעמים גם בצפון תל אביב עם קבוצות שהיו נגד הרפורמה ובעד המחאה. מכל הפגישות האלו אני יצאתי עם תובנה, וגם החברים שלי יצאו עם אותה תובנה שגם הצד השני יצא איתה – הם שונאים אנשים מדומיינים. הם מדמיינים עלינו משהו שלא היה ולא נברא״.